581: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 00:53:01.38 ID:yINN05G5
友人に話してももうひとつ賛同してもらえない、ちょっと理不尽な冷め話。 
もしかしたら私が変なのかもしれない。 

焼き物もできるちょっと高級な土鍋を買ったので、うれしくなって「牛肉を焼く?それとも最初は手堅く鍋物から?」と彼に聞いた。 
いつもどおり「どっちでも君の好きなほうでいいよ」というつれない反応だったので、何回か「あなたはどっちがいいの?」と強めに聞いたと思う。 
そうしたら彼が不思議そうな顔をした後で私の目を見つめ、「君が欲しくて買った鍋なんだから、人の意見なんかより自分の作りたいものを優先していいんだよ」と。 
あ、この人とは分かち合えないものがある、この人が何か大切な決断をするとき、私は勘定にはいらないかもしれない、と思って冷めてしまった。 
冷静に考えれば私の自主性を尊重してくれたというか、自分で決めない私をたしなめてくれたんじゃないかと思うし、友人にもそういわれた。 
でも、あのときの冷え冷えした気持ちにはちょっと耐えられなかった。


584: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 01:44:46.84 ID:Jb8Gfpgs
>>582 
同意 
>>581彼としては、正直どうでもよかったんだと思うよ 
オブラートに包んで「どっちでも」と言ったんだろう

585: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 01:54:57.31 ID:5Mm9gItj
>>581 
悪いが自分も賛同はしかねる 
嬉しい気持ちもわかるけど、その鍋で作りたいものがあったから買ったんじゃなくて 
ただ高級ななべが欲しかっただけにも聞こえる 
で、ちゃんと活用してるの?

586: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 02:15:02.65 ID:uxCQZe6k
>>581 
彼が大事な決断をするとき云々というより、 
私が盛り上がってそのノリに誘い入れようとしている事に対して頑として興味を示そうとしない 
私の気持ちを汲み取ろうとしてくれないという事に冷え冷えしちゃったんだろうな、と思う。 
女の方は「二人のことなのに」と思ってて、 
男の方は「彼女の個人的な事」と思ってるみたいなすれ違い。 
結婚式の打ち合わせをまともにやらない彼に冷めるのと近い感じのような気がする。 

589: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 06:33:23.50 ID:I7WnO+ap
>>586 
それか、本当に彼が大事な決断をするとき云々で冷めたのかも!? 
他人の事に干渉しない分、自分の事にも干渉されたがらない人という部分で寂しいと感じたのかな 

例えば仕事で遠くに行く事を勝手に決めちゃって 
「君は付いていくか残るか好きにしてくれていいよ、もし別れたいなら俺はそれを受け入れるよ!」みたいな 
自分の意思も相手の意思も両方大事にしてるタイプなんだけれどちょっとドライ 

「いつもの通り」と書いてるからたびたびそういう性質が伺える空気を感じちゃったのかも?

587: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 04:28:36.18 ID:JAHK5h7z
>>581 
結婚式は男の方も当事者だけど、鍋は「彼女がよくわからないけど高い鍋を買ったらしくてテンション上がってる」って認識なのでは。 
逆に例えば、彼がカメラ趣味であなたは特に興味がないとして、彼が「新しくカメラを買ったから最初に何を撮るべきか」ってしつこく聞かれても「何でもいいよ勝手にしろよ」って思わない?

588: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 06:28:08.82 ID:or0FXOod
>>581 
ただ単に「喜びを共有してもらえない」て部分に冷めたんだろうね。 
彼にしたら>>587の言うように鍋はあなたの趣味の物、て感覚だったんだろうと思うよ。まあ冷めたものは仕方ない。

599: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:42:58.96 ID:Cy7OR1Sq
>>587のような逆パターンでもノリ良く答えるなら、 
相手と合わなかったてことだな 
逆パターンで白けるようならただの自分勝手

767: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/28(火) 10:15:59.64 ID:GcCZa/cy
>>587 
デジカメ買って最初に撮るのは自分のあそこ(自粛

590: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:08:22.16 ID:Z1kxmW/1
>>581 
このタイプはうざいから答えとくかと「じゃあ牛肉」とそっけない返事すると 
それはそれで「なんで乗り気じゃないの?本当は鍋がいいんじゃないの?」 
と食い下がってくる超絶ウザいタイプ 
恋人たるものは常に自分と同じ価値観で自分と同じテンションであるものと 
勝手に思い込んでるので、こちらが本気でどうでもいいと思ってる事柄に 
どうでもいいなりの態度で接してるとぶち切れてきたり 
「なんで同じ気持ちじゃないの!?」と勝手にショック受けて落ち込んだりして 
さらにウザさ倍増 
まだ「どっちにするか迷って自分じゃ決められないから、あなたが決めて」の方が 
マシだと思うくらいのタイプ 

>恋人たるものは常に自分と同じ価値観で自分と同じテンションであるものと 
>勝手に思い込んでるので 
ここ重要ね 
恋人は自分自身じゃない、他人であるということを尊重できないなら 
自分と全く同じ考えの人を見つけて付き合ったほうがいいよ

597: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:37:35.62 ID:4/AjUrn0
山岡「この価値観はできそこないだ、食べられないよ 
   やれやれ、こんな鍋をうまいと言っているようじゃ、 
   ほんとに自己中かどうか怪しいもんだ」 
>>581「な、何あなたは!私がせっかく…」 
山岡「っていうか牛鍋にすりゃよかったじゃん」

605: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 08:54:14.26 ID:lKB9l2E+
>>581 
恋人が喜ぶのを見たいっていう感覚が薄い人かな?

609: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 09:32:15.99 ID:4/AjUrn0
>>581 
> いつもどおり「どっちでも君の好きなほうでいいよ」 
> 何回か「あなたはどっちがいいの?」と強めに聞いた 
> そうしたら彼が不思議そうな顔をした後で私の目を見つめ 

コミュ障じゃなきゃ多分(この女には何言ってもムダだし…)的な諦観が見て取れる 
> 友人に話してももうひとつ賛同してもらえない 
から察するに、問題は>>581にありそうだな 

よし、黙って魯山人風すき焼きを作れ

610: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 09:51:00.57 ID:m7PjfBI8
>>607 
なるほどね。 
「車買ったんだーまず最初は手堅く海でもいっとく?」みたいな会話か。 
「あなたの買った車なんだから好きなとこに行けばにいいんだよ」って返ってきたら微妙かもなw 
普段>>581の飯食ってるなら「お鍋買ったんだー○○にする?」って話題ふられるのもありだな。

611: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 10:52:42.20 ID:JAHK5h7z
>>610 
話題振ること自体は普通のことだと思うけどね。 
話振られる側として考えてみると、選択肢に特別自分にとって好き嫌いのあるものが含まれてなければやっぱり結局は「買った人のやりたいほうに」って思うよ。 
買った人は何かを求めて買ったからこそ盛り上がってるんでしょ? 
意見を求められるのはいいけど、決定権を押し付けられてしかも脳内ドリームに合った回答をしろとか無茶だわ。

614: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 11:17:16.47 ID:FOuMHLnj
最初は彼女の話共感しずらかったけど、 
>>607>>610の意見でちょっと変わったかな。 
問題は彼が関心さえ示してない事では? 

車の話あるけど、彼だけがいつも乗るのなら「好きにしたら?」と返事するけど。 
普段彼の車乗せてもらってるなら 
「おお~新車?海でも山でもどこでも楽しそうだね」「でも最終判断はあなたに任せるよ」 
って関心示してるっていう気持ちは見せるかな。 

もし>>581彼が彼女のご飯ご馳走になってるなら、 
「おお鍋買ったのか、牛肉でも鍋物でもよさそうだな」とか関心見せる態度は必要じゃないの? 
関心示しつつ尊重するスタンスならまだしも、尊重するスタンスで関心ないのをごまかしてるし 
ご馳走になってないならそういうスタンスでもいいんだろうけどね。

619: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 11:45:34.28 ID:FOuMHLnj
これ鍋が彼女のものかとかあまり関係ないんじゃないの 
>>581は”二人で食べる料理”について何にする?って聞いてるんだよね? 
なのに好きにすればいいって返事は噛み合ってない 
彼女が一人で食べる料理について何にしよう?って相談なら 
君の好きにすればいいって答えるなら噛み合ってるけど

621: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 12:12:19.36 ID:wloL7N1v
>>619 
ふたりで食べる料理に対していつも「どっちでもいいよ」って答えてきた男だよ。 
「いい土鍋」が登場しなければ>>581だってそれでよかったわけでしょ。 
調理器具に対する思い入れにたいして共感を得たかったってことじゃないの? 

582: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 01:13:49.04 ID:ljtWZlmi
一緒に浮かれてもらいたい時は女友達のほうがいいよ。


591: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:14:09.23 ID:4/AjUrn0
「じゃあ牛肉かな」 
「本当は鍋がいいんじゃないの?」 
「や、ぎゅ」 
「鍋にする?」 
「ぎゅうに」 
「鍋がいいの?どっち?」 
「…うん、どっちでも」 
「だからどっちって聞いてるでしょ!」 

いたいたこういう女の人

592: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:17:20.66 ID:I7WnO+ap
それはいくらなんでも膨らませて決め付けすぎではw 
ノリにあわせてくれなかった事に冷めたのか 
無関心な部分が日頃から見えてそういうドライさに冷めたのか 
どちらかは本人にしか分からないから決め付けることでは無いと思う 

あと相手も自分と同じ価値観じゃないと嫌!ってタイプはすでに答えが決まってるから 
「やっぱり最初は手堅く鍋だよねー!あなたもそう思うでしょう?ねぇ?」って自分の考えに同意求める性質じゃないかね

594: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:24:32.26 ID:Z1kxmW/1
>>592 
同じ価値観と思い込んでる人は同意なんか求めてこないよ 
自分の中での答え=相手も同じ答え=自分が正解 
なんだからいちいち同意を求める必要性も余地もない 
早い話が自己中ってこと 

何らかコンプレックス持ちの人だと自分を肯定してほしくて 
「普通はこう思うよね?ね?」と聞いてくるけどね

596: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:28:13.17 ID:I7WnO+ap
>>594 
では、同じ価値観と思い込んでる人は意見なんか求めてこないよともいえるんじゃない?

598: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:39:12.99 ID:Z1kxmW/1
>>596 
意見は求めるよ 
意見求めなきゃ話題がないじゃないか 
話題づくりとそれに対する同意を求めることは別物 
自分が提案した話題に自分と同じ気持ちとテンションで乗って話してくれれば満足なわけ 

「鍋買ったーwww肉と鍋物どっちがいいー?www」 
「そうだなーwやっぱ鍋だけど、肉が焼けるってのが面白そうだなーwww」 
「そうなのwwそれに惹かれて買ったのwwwww」 
「んーwでも鍋もいいなーwwwでも肉も試してみたいしなーwwww」 

というやり取りの後にどっちでもメニューが決定すればそれで大満足なんだよ 
そういうテンションを勝手に相手に求めて意見聞いたら 
「好きにしたら」とつれなく返されて勝手にガッカリしてるだけってことだよ

601: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:55:42.54 ID:I7WnO+ap
>>598 
>「鍋買ったーwww肉と鍋物どっちがいいー?www」 
>「そうだなーwやっぱ鍋だけど、肉が焼けるってのが面白そうだなーwww」 
>「そうなのwwそれに惹かれて買ったのwwwww」 
>「んーwでも鍋もいいなーwwwでも肉も試してみたいしなーwwww」 

>というやり取りの後にどっちでもメニューが決定すればそれで大満足なんだよ 


だからこれは「同じテンションじゃないと嫌な人」の話だよね? 
あなたの加えてる「同じ価値観じゃないダメ」な人はすでに鍋か肉か答えが決まってるので 
相手に「あなたはどちらがいい?」と意見を求めないと思うけど 
鍋買ったんだー○○作ろうと思うの!うんたらかんたら~で聞いてもらって満足

593: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:23:28.96 ID:z4iW13IM
買う前から二人で欲しいねー、やべーとうとう買っちゃったぜ!て言っててそんな言われたら冷めるかもだけど 
自分が欲しくて自分で買ったものでしょ?きっと。 
彼氏かわいそうw

595: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:27:39.57 ID:Cy7OR1Sq
「じゃあ牛肉かな」 
「本当は鍋がいいんじゃないの?」 
「や、ぎゅ」 
「鍋にする?」 
「ぎゅうに」 
「ぎゅうにゅうがいいの?どっち?」 
「…うん、牛乳」 
「じゃあ牛乳にしようね!」 

600: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 07:48:22.21 ID:1+t+90R0
そろそろ本人の再登場を願う

602: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 08:01:41.80 ID:bD+A9uOg
一緒のノリを楽しみたい人は意見求める 
一緒の価値観を求める人は意見されるのは嫌がる

603: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 08:05:16.55 ID:4/AjUrn0
会社が棚卸しで振り替え休日があったので 
会社の若い連中、男女3:3で海にドライブに行った 
私は途中で腹が減ると思ったので 
焼き物もできるちょっと高級な土鍋を、前の日に買っておいた。 
「気のきく人」と思われて好感度アップ間違い無しと確信して 
寝不足ながらウキウキ気分で出発。 
ひそかに思いを寄せるN男さんもお洒落な服で張り切っている。 
10時ごろ、ブサイクな同僚♂(29才喪男)が 
「ソフトクリームがたべたい」と言い出したので 
私は「牛肉を焼く?それとも最初は手堅く鍋物から?」とやや控えめに 
18kgの色とりどりの肉(上ロース・中落ちカルビ・ヒウチ)を紙袋からとり出した。 
一瞬「しーん」となって、ブサイクな同僚♂が 
「喪女さんが精肉したの?うわwwえびす社長みたいwww」と言った。 
他の女が「ちゃんと洗った手で作ったの?今の季節雑菌は危ないよ、ほら、ここやばくない?」と言った。 
爆笑が起こった。18kgのお肉は誰の口にも入らなかった。 
私はほぼ半泣き状態で、お肉をしまった。 
人づてに聞いた話だけど、本人がいないところでお前らエスパー予想大好きだな。

604: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 08:30:56.17 ID:IhrhU0ba
誰もそんなことユッケない

606: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 09:01:57.23 ID:jzBPG439
自我が希薄だから自分と他人の区別がついてないんでしょ。 
だから自分の思うとおりに他人が動かないともう拒絶。

607: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 09:21:23.75 ID:ebOuOqLr
これ会話的に同棲中?同棲してないけどよく彼女宅でご飯食べるシチュエーション? 
それだと彼も関わってる事だから 
「これで何作ろうか」と話す流れは不自然では無いんじゃないかな 

日頃車に彼女も乗せてるってシチュエーションなら 
新車を買った時に「これでどこに行こうか」と彼が彼女に聞いても不自然じゃない 
日頃彼女を載せないバイクだったらってのを例にすると 
「これでどこに行こうか」と聞いたら不自然だし、彼女は「あなたの好きにすれば」となるだろうけどさ 

その物に関わってるかどうかで違ってくるよね

612: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 11:09:07.05 ID:Rsz928hj
>>607 
いや、ドライブに行く話じゃなく、 
「車買ったんだけど、シートカバーの色を白にしようか?黒かな?」 
って言っているようなもんじゃない? 

616: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 11:25:15.96 ID:x/yRUoZf
>>612 
う~ん。 
これはそのものの主たる目的、鍋=料理について聞いているのだから、 
車=ドライブが主たる目的だから、ドライブの例えでいいんじゃないかな? 

元彼だけど、私の行きたかった旅行先で、全く旅行プランに参加してくれなくって、 
「君の来たかった所なんだから、君が決めれば」と丸投げされた。 
別にプラン立てるのは嫌いじゃないが、意見を聞いた時に「好きにすれば」は醒める。 

これ、女性の洋服とかの話だと理不尽なんだがね。

608: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 09:22:33.20 ID:8JsnK2CF
でも作った飯は食うんだろ? 
彼女が一人で食うなら聞くはずもないし。

613: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 11:16:06.30 ID:TNRO9hiX
いや、 
下着は、白がいい?黒レースがいい? 
と言っているようなものだ

615: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 11:17:17.01 ID:TNRO9hiX
もちろん紳士ならば、 
「白がいい!」もしくは「日替わりで!」あるいは「赤系で!」などとはがっつかない 
「君が好きなものをはいたらいいんだよ」と済まして答えるものだ

618: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 11:32:11.57 ID:wloL7N1v
土鍋っていう極めて家庭的で女性が主に選択し使用するものに対する共感の無さを、 
「この人が何か大切な決断をするとき、私は勘定にはいらないかもしれない」まで一気に広げてしまったのはすごいなw 


620: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 12:09:47.65 ID:1+t+90R0
彼→とても気に入って買った土鍋みたいだし、作りたい料理が予めあるんだろう。 
作りたいものを作ったらいい。 

彼女→あなたと一緒においしい料理を食べるための、素敵な鍋が手に入ったよ☆ 
何作ろっか? 

こういう感じのすれ違いかな?


623: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 12:50:33.21 ID:jzBPG439
全身で面倒くささを表現してる彼の気持ちが分からないのに 
自分の思いが通じないと言っている事に 
矛盾を感じない理由が分からない。

624: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 12:56:36.83 ID:txHYNtEi
>>623 
君が買った鍋云々~を額面通りに受け取っちゃってるような人だよ 
推して知るべし

626: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 13:20:05.46 ID:D9VZGPD5
土鍋で何食うかなんてどうでもいいんでしょう、彼は。 
私の恋人もいつでもどんな時でも「どっちでもいい」しか言わないので 
どうやら私のふる話はほとんど興味ない話なんだなと気づき、もう聞かないことにした。 
自分が興味ある話ならこっちが聞かなくてももりもり言ってくるわけで。

627: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 13:21:21.27 ID:lKB9l2E+
しつこく片寄りのある意見を頑なに書き込む前に 
反対側からのことも想像して並記してみなさい。 
長文を避けるから。

628: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 13:40:07.71 ID:wKd0zvf5
手堅く鍋にするという言い方も変だと思う 

彼女の馬鹿っぽさに嫌気がさして、彼氏は面倒くさくなったんだろうな

629: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 13:44:28.61 ID:yINN05G5
そんなことより、最初の数回は鍋物にして、焼き物は鍋がこなれてからにしろって取説に書いてあると思うんだ。


631: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 14:46:11.86 ID:/jMnIt0E
>>629 
なら。最初から「どっちがいい?」なんてしつこく聞くな、 
鍋一択じゃないかw

633: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 14:51:23.90 ID:kHIWENiX
>>629 
そう説明があるのに勝手に選択肢増やして、 
勝手に冷めるなんて酷い奴だな、君はw

635: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 15:14:41.75 ID:+Vlge9hY
>>629 
こんな流れの後に2回目の書き込みがそれかよw 
ていうかほんとに本人か?IDかぶりかなw

637: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 15:18:44.62 ID:1+t+90R0
>>629 
こういう女性いるよね 
図星を突かれると急に話題を変えたり、わざとずれた方向に持っていこうとする人

640: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 15:21:40.43 ID:yINN05G5
>>637 
ちょっと待て、お前が再登場しろって言ったんじゃないか。梯子はずすなよ。 

ちなみに土鍋はこれだ。 
http://www.1101.com/store/donabe/index.html 
買ったのは本当。

641: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 15:31:07.42 ID:wloL7N1v
>>640 
あ、やっぱりw 

632: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 14:46:27.06 ID:6xpFVevE
いや、まずはおかゆだろう

634: おさかなくわえた名無しさん 2012/02/25(土) 15:02:42.09 ID:wKd0zvf5
まずは猫鍋だろう

 
 

1001: 名無しさん恋愛GOSSIP 2017/01/01(金) 16:15:32.82 ID:L0ueG0sIq


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不要な服を、発展途上国に送るボランティアで。私「元彼にもらったシャツを出そう」→予想外の展開に・・・・・


ジッジ「ラーメン作ってやるからな」 → 現在30分経過

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